L’arrêt maladie en 5 clics... mais pas en 5 secondes !

J’ai testé la nouvelle version de l’e-arrêt de travail. Si on suit à la lettre les consignes, il faut au moins 5 minutes pour rédiger un e-arrêt de travail. De nombreuses rubriques présentes dans la zone “Assuré(e)” du certificat papier doivent désormais être remplies par le médecin. Cet e-arrêt permet d’évidents gains de gestion pour les régimes qui le proposent et autorise un contrôle immédiat des assurés. Mais il augmente la responsabilité et la charge bureaucratique du médecin alors que le temps de la consultation est déjà contraint.

Dans Espace Pro, l’assurance maladie propose dorénavant de réaliser des « Avis d’arrêt de travail 5 clics ». Est-ce possible ?

Il faut d’abord réussir à lancer Espace Pro dans son navigateur et ce n’est pas une sinécure. De nombreux médecins n’arrivent plus utiliser les téléservices. Mon logiciel métier [1] a interfacé Espace Pro dans son propre navigateur. C’est Internet Explorer 10, mis à jour régulièrement par Windows Update, qui est utilisé. Il n’y a pas d’autres possibilités. Afin de pouvoir lire la carte Vitale j’ai été contraint de désactiver le mode compatibilité IE9. Hélas je ne puis dorénavant plus finaliser les Protocoles de Soins. En effet les scripts ne sont pas compatibles IE10. Il faut les terminer avec Firefox 11 ou Chrome. Ces navigateurs sont incompatibles avec le composant Vitale mais, coup de pot, on n’en a pas besoin pour rédiger des formulaires déjà créés.
Curieusement un message d’alerte s’affiche en bas de l’écran nous avertissant que Firefox 10.0 n’est pas compatible avec Espace Pro.
Normalement n’importe quel stagiaire en programmation sait déterminer quel est le navigateur lancé et sa version. A priori on se sait pas le faire à la sécu. Et puis nous en sommes déjà à la version 11.0 de Firefox (beta). Pour Mozilla l’Assurance Maladie a donc deux générations de retard ! C’est à ce genre de détail qu’on voit que le temps ne s’écoule pas à la même vitesse à la CNAM-TS.
Attention si on clique sur “Pour revenir à Firefox 9 cliquez ici”, cette opération n’installe point Firefox 9, mais débute la procédure des composants nécessaires à la gestion des cartes Vitale et de Professionnel de Santé (CPS).
Je suis médisant. Lors d’une nouvelle tentative à 20 h 02, on m’a proposé de télécharger la version 9.0.1 de FireFox mais de Mac Os X !

Il est 17 h 55. Je clique sur "Insérer la carte vitale d’un autre patient".
- Un premier sablier de 4 secondes apparaît.
- “Identification patient : Insérez la carte Vitale du patient dans le lecteur pour accéder à ses informations médicales le concernant. ”
Je clique sur “Activer la lecture de sa carte”.
- 18 secondes de sablier plus tard, s’affichent les informations lues sur la carte Vitale. Je précise que je dispose d’un ordinateur très récent à processeur i7 équipé d’une mémoire de masse SSD et connecté à la dernière génération de lecteur bifente, l’excellent Vital’Act 3S de Xiring.
Attention, ce téléservice n’est pas disponible pour tous les régimes. Ce serait trop beau. D’une part il n’est utilisable que pour le régime général et la MSA. En outre on ne peut pas faire de certificat médical d’accident de travail ou de maladie professionnelle !

Je clique sur “Avis d’arrêt de travail 5 clics : Créer
- Premier clic : 6 secondes d’attente avant de voir s’afficher le fameux “Formulaire Avis d’arrêt de travail”.
Il existe certaines zones obligatoires indiquées par un astérisque.
Le premier c’est “Motif de l’arrêt de travail” :

- Je clique une deuxième fois sur le menu déroulant qui s’affiche immédiatement. Cela surprend. Il faut ensuite déplacer la souris et ouvrir un sous menu (sans clic).
Un troisième clic permet de choisir le motif. On doit patienter entre 3 et 8 secondes ensuite. C’est le temps qu’il faut pour télécharger un “Tableau des durées indicatives.”
Ainsi pour la grippe banale, l’assurance maladie recommande 7 jours ! Par contre pour une “Sciatique” avec “Travail sédentaire” c’est deux jours. Pour un “Travail physique léger avec charge ponctuelle < 10 kg ou charge répétée < 5kg” c’est trois jours de bonus. Quelqu’un qui effectue un “Travail physique lourd avec charge > 25kg” a droit à 35 jours.
Si le grippé a, en sus une sciatique et un travail sédentaire, à combien de jours a-t-il droit ?
Ne nous égarons pas. C’est une grippe, je valide par un 4éme clic la “Durée indicative Tout type d’emploi” de 7 jours.
Le patient grommelle : « Sept jours pour une gribbe ? Je bensais rebrendre le boulot lunbi ! »
Je réplique : « Regardez c’est les experts de la Haute Autorité de Santé qui preconisent cette durée »
Il plisse les yeux qu’il a larmoyants :«  Ah oui ceux qui nous avaient fait beur avec la bandémie H1N1 ! »
« Heureusement, dans votre cas, je n’ai pas à remplir certaines rubriques comme : L’arrêt ne fait pas suite à un accident causé par un tiers ! »
Il réfléchit gravement : « Ben ya mon chef qui toussait et m’a refilé son virus ! »
Je survole les deux mentions suivantes, dont l’utilité ne nous semble pas manifeste à tous les deux :
- “L’arrêt ne fait pas suite à une cure thermale”
- “L’arrêt n’est en rapport en rapport avec l’affection pour laquelle l’assuré est pensionné de guerre ”.

Depuis 1998 nous devons ainsi cocher dans chaque Feuille de Soins Electronique (FSE), une case attestant que l’acte n’est pas en rapport avec un accident causé par un tiers. Cela rallonge, complexifie la génération d’une FSE et augmente notre responsabilité. Dans la première version de l’e-arrêt il fallait aussi que le toubib coche cette même case. Par défaut elle est à non dorénavant. Mais cela ne change rien sur le plan du transfert de responsabilité. Dans un avis d’arrêt de travail papier, ses différentes rubriques sont dans la zone “Assuré(e)”.

J’arrive à “Mon patient accepte que je transmette le présent avis d’arrêt de travail pour son compte et est informé des textes applicables. J’accepte les conditions de la transmission et j’ai pris connaissance des textes applicables.”
Un lien hypertexte ouvre lesdits textes. Je clique dessus. A nouveau 5 secondes de moulinage. Combien de temps faut-il pour informer le patient du contenu de ces textes assez abscons ? Cela dépend bien entendu de son niveau d’instruction et de la qualité de son écoute. Un type qui est gribbé, qui a le nez qui goule, est assez peu réceptif à ce type de littérature. Mais on n’a pas le choix, il faut lui expliquer tout en détail avant de cocher la case idoine. S’il ne pose aucune question et qu’il se contente d’opiner, vous pouvez prendre son reniflement pour un oui.
Il est cependant difficile de réaliser cette opération en moins de 3 minutes. Je ne sais pas si vous avez vu les séries policières américaines, mais le détective qui vient d’arrêter un suspect sort un bristol de sa poche et lui lit l’avertissement Miranda [2]. Ici c’est beaucoup plus long et nettement plus rébarbatif [3].
A chaque fois je flippe. Et si le suspect, pardon le malade, me demandait ce qu’est le 1er alinéa de l’article L.162-4-1 du Code de la Sécurité Sociale ?
Cela ne manque pas. Il pose une question : « C’est goi le Gode de la Ségu ? »
« Et bien c’est le livre de chevet de Frédéric Van Roekeghem, le grand sachem de la sécurité sociale Le soir quand il n’arrive pas à dormir ruminant les statistiques de l’ONDAM, il en lit un chapitre et s’endort tout de suite ».

Certains vont estimer que j’exagère, qu’on peut zapper cette longue explication. Si c’était le cas l’Assurance Maladie n’aurait pas inscrit ses précautions en fin de formulaire en les faisant précéder d’une case à valider obligatoirement façon CLUF !
Finalement je clique pour la 5éme fois sur la case attestant que le patient a bien compris ce fatras.

Mais ce n’est pas terminé. Il faut cliquer, une 6éme fois, sur le bouton “Transmettre” !
En moins de 3 secondes c’est parti. Une telle célérité dans un océan de lenteur surprend.
Il reste encore une étape. Un accusé d’envoi s’affiche : «  L’avis d’arrêt de travail AAT-AS-014411101-120221-192204-466 de NORBERT GROSBENEAU a bien été transmis et déposé le 21 février 2012 à 17:59. L’accusé de dépôt ne fait foi que de la date et de l’heure dudit dépôt. »
En dessous il est écrit en rouge :«  Nous vous rappelons qu’il est IMPERATIF de remettre à votre patient l’exemplaire qui lui est destiné ». Ce volet est destiné à des tiers : employeur, pôle emploi, … On nous indique « N’oubliez pas de signer le volet que vous remettez à votre patient »

Je clique donc une 7éme fois sur le bouton « Imprimer » !

Hélas comme indique la copie d’écran ci-contre, un message m’avertit que le service PDF est indisponible !

Et comment, Monsieur EspacePro, je fais pour “remettre au patient l’exemplaire qui lui est destiné” ?
Il existe une “Aide à l’utilisation du formulaire en ligne.” La réponse à l’énigme est certainement écrite dedans. J’ouvre le fichier PDF, je le parcours avidement. Rien. A la fin je lis « En cas de problème technique (dysfonctionnement du téléservice, incident en cours de saisie, restitution non-conforme à la saisie, avis de dépôt incomplet, …), vous pouvez joindre le support :
- soit par le biais du formulaire prévu à cet effet dans Espace-pro
- soit par téléphone au 0811 709 710 de 8h à 18h du lundi au vendredi (au prix d’une communication locale depuis un poste fixe).
 »
Je suppose que «  » s’applique à ma situation. Hélas il est 18 heures 03 et à la sécu avant l’heure c’est pas l’heure et après l’heure c’est plus l’heure !

Je ne vois qu’une solution. En effet le patient somnole dans son fauteuil en rêvant d’une boite de paracétamol et d’un lit douillet. D’une main je lui retiens le menton avant qu’il n’écrase son visage sur le bois de mon bureau. De l’autre je retire du tiroir un triptyque“ Cerfa N°10170*04”. Je sors mon stylo, je le remplis à la main en 10 secondes. Je le signe et je donne le 3éme volet au patient !
Après réflexion je lui refile les deux premiers volets. Il pourra se moucher avec.

En le raccompagnant à la porte, je lui explique qu’avec l’ancien système il fallait plusieurs jours, au moins une semaine ouvrée avant que le document papier ne soit transmis et traité par sa caisse. Le contrôle des arrêts courts était impossible. Avec ce téléservice, c’est de l’histoire ancienne, la caisse est au courant avant même qu’il ne quitte le cabinet.
Le grippé s’affole : « Ben alors je bourrais pas aller demain faire les courses chez Leroy-Berlin ? »
Je lui confirme que, effectivement, il pourra être contrôlé des potron minet et a donc intérêt de respecter strictement les heures de sortie réglementaires.
« Vous savez Docteur, la bernière bois que j’ai eu la gribbe, l’arrêt de trabail, je l’ai béchiré car cela allait bieux le batin ! »
Le malade n’a plus ce choix. Maintenant on ne peut plus revenir en arrière avec l’arrêt de maladie électronique. Le nombre de jours d’indemnités journalières risque de grimper.

P.S. En fait l’impression de documents PDF ne fonctionne pas avec le navigateur maison de mon logiciel utilisant Internet Explorer depuis au moins deux ans. La raison en reste inconnue à ce jour. L’éditeur Axilog-Compugroup n’a toujours pas proposé de correctif.
L’astuce consiste à exécuter d’abord Internet Explorer en mode autonome, d’y ouvrir l’Espace Pro, puis ensuite de lancer le navigateur de mon logiciel métier et d’y ouvrir l’Espace Pro.

Zip - 937.9 ko
Version 2.02.10 du Service SVCNAM

La CNAM diffuse sous le manteau une version 2.02.10 du Service SVCNAM. A priori elle est compatible avec Firefox 11.0 beta et donc Firefox 10.0. Par contre sous Chrome 18, on ne peut toujours pas lire la carte Vitale.

[1] Axisanté 5

[2] « The person in custody must, prior to interrogation, be clearly informed that he has the right to remain silent, and that anything he says will be used against him in court ; he must be clearly informed that he has the right to consult with a lawyer and to have the lawyer with him during interrogation, and that, if he is indigent, a lawyer will be appointed to represent him. »

[3] «  Les textes applicables sont les suivants :
- Le remplissage de la déclaration résulte de textes du code de la sécurité sociale et non de la volonté unilatérale de l’assurance maladie : art. L.162-4-1-1er al., L.162-4-4, L.315-2, L.321-1-5, L.323-6, R.321-2, R.323-11-1, D.323-2, L.376-1, D.615-23 et D.615-42 du Code de la sécurité sociale.
- La loi rend passible d’amende et/ou d’emprisonnement quiconque se rend coupable de fraudes ou de fausses déclarations (art. L.114-13 du Code de la sécurité sociale, 441-1 du Code pénal).
- La loi 78.17 du 6.1.78 modifiée relative à l’informatique, aux fichiers et aux libertés s’applique aux réponses faites sur ce formulaire. Elle garantit un droit d’accès et de rectification des données enregistrées sur leurs comptes aux assurés ou aux professionnels de santé auprès du Directeur de leur organisme gestionnaire.
 »

publié le 21 février 2012 par @Fraslin

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10 commentaire(s)
L’arrêt maladie en 5 clics... mais pas en 5 secondes ! - 23 mars 2012, par MarcusVinicius

Bonjour,

Il est tout-à-fait possible de modifier les durées indicatives d’arrêt de travail proposées.

L’arrêt maladie en 5 clics... mais pas en 5 secondes ! - 28 février 2012, par Nicolas AUGRIS

Bonjour

je reviens sur ce que vous dites : "Il ne s’agit que d’un bricolage de l’éditeur Axilog/Compugroup qui reste incapable de résoudre proprement le problème de l’impression PDF dans son navigateur maison"

Ce n’est pas un navigateur maison, c’est purement et simplement une fenêtre internet explorer.

Essayez de parler avec n’importe quel développeur web, il vous dira que le plus merdique des navigateurs qui respect le moins les norme html,ajax, etc c’est INTERNET EXPLORER

L’arrêt maladie en 5 clics... mais pas en 5 secondes ! - 26 février 2012, par Interne en MG
Dans 8 mois je finis mon internat de MG. Je me rends compte qu’il va aussi me falloir un doctorat en informatique, en gestion et en comptabilité.. finalement je suis en train de finir la "partie facile" de ce métier. Et ce n’est pas la CPAM qui m’aidera à faire fonctionner tout ça sous OS X Lion et Safari a priori. Qui s’étonne que les jeunes MG ne veulent pas s’installer ? Je fais partie de ceux qui le souhaitent vraiment.. mais nous ne sommes pas vraiment aidés. Vivement les mesures coercitives à l’installation.. Salariat ou émigration ?
L’arrêt maladie en 5 clics... mais pas en 5 secondes ! - 26 février 2012, par dbm
Heureux médecin :-) qui arrive à accéder à l’AAT, souvent je n’arrive même pas à lire la CV du patient sauf à redémarrer le Mac ce que je me refuse à faire plus d’une fois par semaine. Les composants vitals (vitaux ?) n’étant pas disponibles Erreur de connexion par carte CPS : vous pouvez disposer à minima d’un certain nombre de services en vous authentifiant avec votre identifiant et votre mot de passe. Pour résoudre ce problème d’accès, nous vous invitons à prendre contact avec la hotline de Moulins au 0811 709 710.
L’arrêt maladie en 5 clics... mais pas en 5 secondes ! - 26 février 2012, par Jean-Jacques Fraslin
Nicolas AUGRIS explique : "pour l’intégration dans Axi5 dans l’onglet "paramètres" "préférence" "feuilles de soins" cocher la case "ouvrir votre espace pro dans navigateur internet par défaut" en ayant pris soins de mettre Firefox par défaut... Cette option n’est visible que sur la version 3.6.2.0"
Il ne s’agit que d’un bricolage de l’éditeur Axilog/Compugroup qui reste incapable de résoudre proprement le problème de l’impression PDF dans son navigateur maison. Le réglage proposé par Nicolas Augris entraîne l’ouverture d’Espace Pro directement dans Firefox ! C’est une dégradation ergonomique.
L’arrêt maladie en 5 clics... mais pas en 5 secondes ! - 25 février 2012, par josianne

Vraiment incroyable cette histoire, on commence a ne plus rien comprendre de l’objectif poursuivi pour ces changements.

 
 
Sinon j’aime beaucoup ce site web.
L’arrêt maladie en 5 clics... mais pas en 5 secondes ! - 25 février 2012, par Delattre Yves
Apres des echecs ou des difficultés sous les differents navigateurs Internet Explorer , Mozilla , j utilise Safari sous Windows Vista pour effectuer des arrets maladie mais cela reste beaucoup plus chronophage que la version paier .
L’arrêt maladie en 5 clics... mais pas en 5 secondes ! - 24 février 2012, par Nicolas AUGRIS

Bonjour,

Au niveau de Firefox le gros pb c’est que Mozilla sort une nouvelle version toutes les 6 semaines, impossible à gérer pour la CPAM et les grosses PME. Mozilla a annoncée vouloir sortir une version LTS (Long Term Support) qui devrait être mis à jour que toutes les 40semaines. Pour le moment, si vous voulez être sûr que ça fonctionne il faut installer Firefox 3.6.27 (version largement suffisante pour le commun des mortels) et désactiver la maj automatique. Docteur Fraslin, pour l’intégration dans Axi5 dans l’onglet "paramètres" "préférence" "feuilles de soins" cocher la case "ouvrir votre espace pro dans navigateur internet par défaut" en ayant pris soins de mettre Firefox par défaut... Cette option n’est visible que sur la version 3.6.2.0

L’arrêt maladie en 5 clics... mais pas en 5 secondes ! - 24 février 2012
d’accord avec toi, le "veuillez patienter" ou "désolé, le service est indisponible" sont décourageants. Et parfois, oh, surprise, ça marche sans aucun souci. Sous Mac OS Firefox 9, fallait déjà en vouloir du bazar. Cela dit , les gens sont très contents de la télétransmission, c’est assez général. Un "agent sécu" m’a indiqué qu’il y avait des "goulots d’étranglements" qui ralentissaient le service : on veut bien le croire . Mais si rapidement, ce service n’est pas amélioré, il n’y aura pas beaucoup d’effet boule de neige.
L’arrêt maladie en 5 clics... mais pas en 5 secondes ! - 22 février 2012, par Agent sécu

De la part d’un agent de direction de CPAM :

Encore hier, je pensais que les râleries des médecins sur l’espace pro étaient surtout corporatistes. Et puis un CIS (conseiller informatique service) est venu me voir au sujet d’un problème rencontré par un médecin sous Mac OSX - je suis un utilisateur bien connu des produits Apple même à l’intérieur de la Caisse.

Et alors là je me retrouve confronté à la non compatibilité avec Safari, restreinte ou inexistante selon les versions de firefox (les CIS se diffusent sous le manteau un lien vers un serveur FTP de la fondation mozilla pour récupérer une vieille version de firefox réputée moins plantogène !), les procédures d’installation anti-esprit-mac (wtf ? rentrer l’adresse d’un fichier longue comme le bras, et qui pointe vers un répertoire /usr/lib/ normalement caché aux utilisateurs ?), etc.

Et la documentation de formation de nos CIS qui donne en exemple des captures d’écran des version windows ou de trucs antédiluviens (ils savent à la caisse nationale qu’on est passé à Lion depuis un paquet de mois ??))… et n’apporte aucune aide concrète au dépannage des médecins embourbés dans des problèmes.

Je suis quelque peu revenu de mes préjugés en admettant que le service offert par l’Assurance maladie n’est vraiment pas e niveau professionnel en matière de téléservices.



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